Schwarzes Hamburg

Schwarzes Hamburg => Locations - Ausgehen, Einkaufen => Thema gestartet von: RaoulDuke am 16 Dezember 2021, 16:05:37

Titel: Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 16 Dezember 2021, 16:05:37
Hallo!

Ich habe mal eine Frage, die sich an Leute hier richtet, die sich mit Audio- und Bühnentechnik auskennen. Ich tue das nämlich nicht, stehe aber vor einer Herausforderung zu dem Thema. Auf dem Hof, den Frau Flower und ich bewohnen und derzeit renovieren, gibt es Räumlichkeiten, die wir gerne zukünftig für Veranstaltungen nutzbar machen würden. Ein Raum würde sich besonders gut als Tanzfläche eignen bzw. als Raum, in dem ggf. auch Bands auftreten könnten.

Wir stehen jetzt vor der Fragestellung, wie vorzugehen ist, wenn man dort im Rahmen eines überschaubaren Budgets Audio-Technik hineinbekommen möchte, mit der man den Raum beschallen kann, und zudem Beleuchtungstechnik für Lichteffekte. Die Audio-Technik soll in der Lage sein, normale Diskothekenlautstärken mit gutem Klang abzudecken sowie auch von DJs / Bands benutzt zu werden. Wir sind also auf der Suche nach Boxen, Kabeln, Verstärkern, Befestigungsmöglichkeiten, einem Mischpult, Adaptern / Anschlüssen für DJ-Lösungen von Laptop bis Vinyl (die DJ-Sachen selbst müssen hier aber nicht mit ins Budget). Dazu wäre es schön, wenn man die Lichttechnik mit der Musik synchronisieren könnte - wir dachten dabei an schwenkende Strahler mit wechselnden Farben, Stroboskope und vielleicht eine Nebelmaschine, wenn es die auch in nicht gesundheitsschädlich gibt.

Ich würde uns als technisch versiert bezeichnen, aber die Probleme beginnen schon beim Einkauf: Das Material darf gerne gebraucht sein, aber wo bekommen wir es her? Wo und wie bekommt man ein Gefühl für Preise und Leistungen? Worauf muss man achten, was passt zusammen?

Klar können wir irgendwelchen günstigen Kram bei ebay zusammenkaufen, aber dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es hinterher auch genau so klingt... und Wichtiges übersehen wurde. Optional wäre es schön, wenn nicht alles fest installiert wäre, sondern beispielsweise rollbar / verschiebbar mit Rahmen oder Aufstellern, damit es später auch im Hof für eine Bühne genutzt werden kann. Falls das mit den anderen Anforderungen nicht zusammenpasst, ist das aber auch nicht notwendig - erstmal geht es um den Raum selbst.

Der Raum hat die folgenden Abmessungen: ca. 10m * 8m bei 3 Meter Höhe. Es handelt sich lediglich um eine Tanzfläche, andere Bereiche (für Tische / Stühle, Tresen usw.) müssen auf der Fläche keinen Platz finden. Daher sollte die ganze Fläche gut beschallbar sein. Als Stromquellen stehen natürlich 220V, aber auch 400V mit 16A oder 32A zur Verfügung. Vermutlich hat solches Equipment ja doch einen gewissen Stromverbrauch.

Über alle hilfreichen Ideen und Infos würden wir uns freuen.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Alte Pizza am 16 Dezember 2021, 21:43:41
Ich kann Dich jetzt nicht direkt beraten.

Würde aber auch nicht bei Ebay etc kaufen. Ich bräuchte jemanden vor Ort, der mich berät.

In Nürnberg hätte ich mehrere Ideen, mit Leuten, die sich damit auskennen.

Unser Techniker von Radio Z, einen 2nd Cd/Plattenladen, der auch HIFI verkauft. Kenne den Besitzer, der auch Veranstaltungen durchführt. Und andere Leute, die im Veranstaltungsbereich arbeiten.

Vielleicht gibt es bei Dir auch sowas?

Der Techniker von Radio Z hat z.b von anderen Radio Sendern auch Sachen bekommen/abgekauft. Ich habe die alten Studio Plattenspieler abgekauft, weil wir dann professionelle Radio Plattenspieler (ohne Anlaufzeit) bekommen haben.

Die Teile habe ich über 15 Jahre.

Vielleicht hilft es auch einen Plan zu machen, welche Kenntnisse und Kompetenzen `sollen die Leute mitbringen. Einen Sinn für das Akustische und das Visuelle z.b. Hat diese Person auch Quelllen für die Beschaffung oder brauchst Du jemand anderen? Bis wann soll das Projekt fertig werden, wieviel Geld steht zur Verfügung? Eine Skizze von den Räumlichkeiten machen, fällt mir noch ein und eine Prioritätenliste erstellen.

Ich selber habe immer ein gutes Gefühl für Preis-Leistungsverhältnisse, egal um was es geht.

Für meine Plattenspieler habe ich Nadeln gebraucht und jemanden der mir hilft die Gewichte einzustellen.

Und bin auf diese Seite dann gestoßen. http://plattennadel.com/

Der Anbieter hat bei mir um die Ecke gewohnt und war ein Mann, der an die 80 Jahre alt war.

Wir kamen ins Plaudern und er hatte auch noch die Plattennadel, die nicht einfach zu finden war.

Er kannte die Marke auch gar nicht. Und er hat mir noch die Gewichte eingestellt und mir von anderen Technikaffinen Menschen erzählt.

Was ich damit sagen will, dass bei mir vieles mit Vernetzung, Glück  und wie man eine Vision umsetzt, zu tun hat.

Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Alceste Molière am 16 Dezember 2021, 22:31:41
Das klingt spannend! :)

Für Licht würde ich René (Living Dead) über fb kontaktieren. Das ist sein Steckenpferd.
Er hat bestimmt Ideen/Ansprechpartner zum Thema.

Für Audio könnte man auch mal zu Peter ins Geschäft (alteingesessener Lautsprecher-Bau) fahren und ihm von Deinem Vorhaben erzählen. Da kriegt Ihr eine fachkundige Meinung und ne Idee von Preisen bzw. technischen Möglichkeiten von Innen- und Außenbeschallung. http://www.openair-speaker.de/

Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 17 Dezember 2021, 11:36:33
Danke für die Ideen und Hinweise. Werd ich mal machen mit dem Laden und bezüglich Lichttechnik werde ich mich mal bei René melden, wenn wir Grundzüge der Audio-Situation im Griff haben. Vielleicht finde ich auch noch ein Forum, das sich intensiv mit solchen Fragestellungen auseinandersetzt.

Meine Hoffnung ist natürlich, dass ich irgendwo ggf. Equipment von einem Veranstalter erwerben kann, der vielleicht ganz froh ist, vor dem Hintergrund der aktuellen Lage ein wenig Material in Geld umsetzen zu können, und wir mit einem vertretbaren Budget zu brauchbarer Technik kommen. Nur kenne ich keinen guten Marktplatz für so etwas (ausser ebay).

Im Detail nimmt das Ganze ja auch gewisse Komplexitäten an, die den Rahmen hier sprengen würden (es sei denn, jemand sagt, er kennt sich mega aus - ich habe im Rahmen irgendeines Threads vor kurzem Leute über Kabeldicken und Frequenzweichen diskutieren sehen, vielleicht basteln die sowas hin und wieder zusammen)... Es sind beispielsweise unterschiedliche Kreise an Boxen zu bestücken, so gibt es beispielsweise in angrenzenden Räumlichkeiten, die für gastronomische Teilflächen benutzt werden könnten, vorhandene Boxen in der Decke, die separat angesteuert werden müssten und vielleicht sogar mit abweichenden Musikquellen betrieben werden könnten. Das Ganze ist hier in einem Nebengebäude des Hofes im Entstehen und Werden, da hat man relativ große Spielräume, weil es von Wohnflächen getrennt ist.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 17 Dezember 2021, 17:32:53
Was Equipment angeht, zum verkaufen, mein ich, frag mal bei henninger Lichttechnik.  Hat seinen Sitz hier in lübeck.
Ich könnte ihn auch einfach anrufen und fragen ob er was loswerden will, halte es aber für zweckmäßiger wenn du ihn selbst fragst.
Google mal, ist nich zu verfehlen
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 17 Dezember 2021, 17:43:57
Ach ja. Was brauchst du eigentlich alles?
Flackerlatüchten und Geräte die Buntes bewegtes Licht machen, eine kleine Nebelmaschine, Steuerpult fürs Licht ( mit soundalike Funktion,  haben die meisten sowieso) Mischpult mit 4 Kanälen ( 2x CD, 1x Plattenspieler,  1x Laptop) Pa. Verstärker , so 200 -400 Watt bei der Raumgrösse und zwei Boxen aus dem Pa Bereich.  ( ich mag JBL)
Hatten sie z.B. in der Honigfabrik. Allerdings recht grosse Dinger. 
Was boxen angeht da findest du sicher auch was bei ebay. Achte drauf das die Chassis, also die runden Dinger in der Box Gummisicken haben. Sowas hält idr. Jahrzehnte. Meine ältesten Boxen sind aus den frühen 80ern.
Du willst sie ja, was den Einsatz angeht ja nicht jeden Tag nutzen. Also findet keine übermäßige Beanspruchung statt aber sie werden regelmäßig bewegt ;D
Profilichttechnik gibts auch genug bei ebay, Mischpulte auch , lichtsteuerung hab ich noch nie geguckt.
Aber vielleicht findest du auch was im Laden in HH. Oder bei henninger. Der macht auch Tontechnik und hat ein Studio.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Jack_N am 22 Dezember 2021, 18:05:32
Lautsprechertechnisch: Hughes&Kettner. Werden auch bei großen Veranstaltungen eingesetzt, ich mein die haben sogar mal die 2nd line aufm Wacken gestellt. Gibts modular von "gut für nen Keller" bis eben freies Feld. Ich hab die im Saarland auf ein paar Geburtstagen probehören können, weil das Geburtstagskind Verwandschaft bei dem Laden hatte - gefällt, war nicht nervig, keine offensichtlich fehlenden Frequenzen. Sollte man gebraucht auch ordentlich bekommen, sind quasi - außer durch massiven Missbrauch - unkaputtbar.

Verstärker: Ich hab in diverse Räumlichkeiten meiner letzten Arbeit von Thomann Verstärker der T.Amp-Reihe eingebaut. Wir haben damit u.A. ganze Stockwerke in Firmengebäuden beschallt, indem wir an die Decke dann KEF Ventura (5 oder 6 - ich kann leider nicht mehr auf die Daten zugreifen) als Lautsprecher gehängt haben, frei nach dem Motto: Die sind Wetterfest, die halten auch Schweiss von hundert Nerds lange Zeit aus wenn die da Party machen.
Auch das firmeneigene Fitnesstudio haben wir so ausgestattet.

Als Zuspieler in die Endstufen kam dann ein Mischpult zum Einsatz, an das die Leute einfach ihre eigenen Mobiltelefone oder andere Abspielgeräte mittels Klinkenstecker antüddeln konnten, ging dann immer an 2 Endstufen mittels simplem Y-Kabel (da 8 Speaker pro Anwendung), und dank Mischpult konnten die auch DJ-mäßig überblenden zwischen Quellen.

Sagen wir so: Es war kein Problem eine Lautstärke zu erzeugen die uns definitiv aus der einen Mietung befördert hätte, wir haben die Endstufen daher so limitiert, dass man da keine Probleme bekam (sie saßen in einem abgeschlossenen Kabuff wo auch sonstige Technik war).
Bass war tatsächlich vorhanden, trotz reiner overhead-Beschallung, wobei Subwoofer sicher nicht geschadet hätten.

Da die T.Amp doch durch die Lüfter hörbar werden haben wir bei einer der letzten Installationen dann "passive" Endstufen verwendet, das waren welche von ner anderen Reihe - aber auch nicht teuer, oder weniger Leistungsstark. Aber scheinbar hat Thomann die aus dem Programm genommen, ich find da nix mehr.

Als Mixer haben wir teils ganz billige verwendet von asiatischen Firmen, da die neben Klinkeneingängen auch oft eine USB-Buchse angeboten haben mit der sie sich an nem Rechner als Soundkarte angemeldet hatten. Darüber konnte man einerseits alles aufnehmen (z.B. eben Mikrofone von Präsentatoren, den Mix der über die anderen Eingänge reinging) und andererseits eben auch Ton einspielen.
Übertrieben haben wir es nur bei einem Setup mit nem Behringer XR16-Digitalmixer. Der aber geil ist :D
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 23 Dezember 2021, 00:51:01
Jack, ich kann mich täuschen aber dein Erfahrungsbericht dürfte Raoul eher verwirren als das er ihm was bringt.
Ich glaub z.B nicht das er Venturas an seine Decke hängen will
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Jack_N am 23 Dezember 2021, 12:24:25
naja, sie eignen sich gut dafür :D

Aber ja, ich habe nur gelesen dass er einen Partyraum beschallen will, der sich in einem Teil eines alten Hofes befindet.
Sowas ist in meinem Kopf immer ein wenig ein "was-man-da-alles-draus-machen-kann" :D

Ich bin aber auch so ein komischer Typ, der mit Freunden durch ein Freilichtmuseum geht, und beim Besuch der alten Häuser eher denkt wie man eine alte Scheune zu einer Lan-Party-Arena umbauen könnte, mit Team-Plätzen in den Stallungen, Kabelkanäle in ehemaligen Ablaufrinnen im Boden usw... - da hab ich mit einem Informatikerkollen mal fröhlich rumgesponnen während die restlichen Leute eher fasziniert von alten Balken oder Feuerstellen waren ^^

Was wir damals in der Firma gemacht haben war mit minimalem Budget den maximalen Klang für dauerbelastungsfeste Beschallung rauszuholen, die dann von technischen Laien bedient werden sollte.
Also alles installieren, anschließen und voreinstellen, so dass Person X im Optimalfall nur ihr Endgerät anstöpselt, einen Schalter anmacht und dann nur maximal einen Lautstärkeregler zum Drehen hat.
Alternativ das Mischpult.
Hat gut funktioniert :)
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 23 Dezember 2021, 22:49:28
Frag doch mal in molfsee nach ob du ne LAN-party veranstalten darfst ;D
Aber was ist eigentlich mit Raoul?
Isser schon weiter gekommen?
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 28 Dezember 2021, 12:08:11
Aber was ist eigentlich mit Raoul?
Isser schon weiter gekommen?

So, da bin ich wieder. Ich wurde vor Weihnachten mal wieder vom beruflichen Geschehen eingesogen (wie überraschend, ähem, passiert ja sonst praktisch NIE direkt vor Weihnachten, ähem), und dann war ich erstmal mit der Familie beschäftigt. Aber ich habe aufmerksam gelesen und daher...

Jack, ich kann mich täuschen aber dein Erfahrungsbericht dürfte Raoul eher verwirren als das er ihm was bringt.
Ich glaub z.B nicht das er Venturas an seine Decke hängen will

Nein, hat mich nicht verwirrt, ich fand Eure beiden Beiträge sehr interessant, aber bevor es so ins Detail geht, giesse ich nochmal ein paar Infos in den Thread: WIr haben bereits in Räumlichkeiten, die neben dem mit neuer zu beschallenden Bereich liegen (den nenne ich mal zukünftig "Tanzfläche") Räumlichkeiten, die gastronomisch genutzt werden können und in dem schon eine Reihe von Lautsprechern in der Decke eingebaut sind. Den Hersteller müsste ich nachschauen, aber bisher ist das mit einem Verstärker angesteuert worden, der aus den 70ern zu sein schein, so richtig schön mit analogen Anzeigen. Wir würden diese vorhandenen Lautsprecher (ich nenne den Ort mal "Gastro-Bereich") separat ansteuern können, insbesondere natürlich in Bezug auf Lautstärke, damit den Leuten nicht die Gläser wegfliegen, wenn auf der Tanzfläche das Bassgewitter losbricht. Man bräuchte also nach meinem Verständnis entweder zwei Verstärker oder einen Verstärker mit unterschiedlich regelbaren Ausgängen. Ideal wäre es, wenn man 3 oder 4 solcher Ausgänge hätte. Aber vielleicht ist das ja bei solchen Verstärkern bereits üblich?

Ach ja. Was brauchst du eigentlich alles?
Flackerlatüchten und Geräte die Buntes bewegtes Licht machen, eine kleine Nebelmaschine, Steuerpult fürs Licht ( mit soundalike Funktion,  haben die meisten sowieso) Mischpult mit 4 Kanälen ( 2x CD, 1x Plattenspieler,  1x Laptop) Pa. Verstärker , so 200 -400 Watt bei der Raumgrösse und zwei Boxen aus dem Pa Bereich.  ( ich mag JBL)
Hatten sie z.B. in der Honigfabrik. Allerdings recht grosse Dinger.

OK, gute zu wissen. Platz für große Dinger ist hier, und es macht dann ja auch optisch was her. Bevor ich mir eine Shopping-Liste zusammenstelle mit Deinen Empfehlungen und so aber nochmal ein paar grundsätzliche Fragen:

Sind alle Geräte aller Hersteller kompatibel? Ich weiss, dass Audio-Signale analog übertragen werden, also sollte es da keine Standard-Probleme geben, aber verträgt sich irgendwas erfahrungsgemäß besonders gut oder besonders schlecht?

Reichen 200 bis 400 Watt wirklich aus, wenn es auch mal lauter werden soll? Das kommt mir irgendwie wenig vor.

Wie groß muss denn die Stromquelle dimensioniert sein? Aus einem normalen 220V-Kreis bekomme ich als Dauerleistung glaube ich 2-3kW - bekomme ich das alles in einen Kreis? ... wie gesagt, Stromquellen gibt es hier genug, die Gebäude wurden früher teils landwirtschaftlich genutzt, auch mit großen, stromhungrigen Maschinen, aber dann eben auf 400V-Basis.

Profilichttechnik gibts auch genug bei ebay, Mischpulte auch , lichtsteuerung hab ich noch nie geguckt.
Aber vielleicht findest du auch was im Laden in HH. Oder bei henninger. Der macht auch Tontechnik und hat ein Studio.

Ich werde mal bei ebay schauen - wenn ein spezifisches Modell interessant erscheint, kann ich es ja sonst (also Hersteller, Baureihe etc) auch hier posten und mal ein Meinungsbild abholen. :)

Oh, und noch eine Frage: Jemand, mit dem ich in einem anderen Zusammenhang über das Projekt sprach, redete davon, das Ganze sollte später irgendwie "eingemessen" werden. Sollte man sowas machen und wenn ja, wann bzw. wofür?

Lautsprechertechnisch: Hughes&Kettner. Werden auch bei großen Veranstaltungen eingesetzt, ich mein die haben sogar mal die 2nd line aufm Wacken gestellt. Gibts modular von "gut für nen Keller" bis eben freies Feld. Ich hab die im Saarland auf ein paar Geburtstagen probehören können, weil das Geburtstagskind Verwandschaft bei dem Laden hatte - gefällt, war nicht nervig, keine offensichtlich fehlenden Frequenzen. Sollte man gebraucht auch ordentlich bekommen, sind quasi - außer durch massiven Missbrauch - unkaputtbar.

Klingt irgendwie - geeignet :)

Verstärker: Ich hab in diverse Räumlichkeiten meiner letzten Arbeit von Thomann Verstärker der T.Amp-Reihe eingebaut. Wir haben damit u.A. ganze Stockwerke in Firmengebäuden beschallt, indem wir an die Decke dann KEF Ventura (5 oder 6 - ich kann leider nicht mehr auf die Daten zugreifen) als Lautsprecher gehängt haben, frei nach dem Motto: Die sind Wetterfest, die halten auch Schweiss von hundert Nerds lange Zeit aus wenn die da Party machen.
Auch das firmeneigene Fitnesstudio haben wir so ausgestattet.

Firmeneigenes Fitness-Studio?? Ich glaube, ich muss mal mit meinem Arbeitgeber sprechen. ;)

Vielen Dank für die Empfehlungen. Ich bin mal gespannt, ob es da was gibt in der Bucht. Worauf muss man beim Gebrauchtkauf achten?

Als Zuspieler in die Endstufen kam dann ein Mischpult zum Einsatz, an das die Leute einfach ihre eigenen Mobiltelefone oder andere Abspielgeräte mittels Klinkenstecker antüddeln konnten, ging dann immer an 2 Endstufen mittels simplem Y-Kabel (da 8 Speaker pro Anwendung), und dank Mischpult konnten die auch DJ-mäßig überblenden zwischen Quellen.

Also geht das Audio-Signal vom Mischpult in die Verstärker und von dort zu den Boxen? Oder braucht man noch irgendwas, irgendwelche Vorverstärker etc.?

Kann ich von Ronin erwähnte Soundalike-Funktionen auch vom Mischpult direkt zur Lichttechnik übergeben oder braucht man ein Lichttechnik-Steuergerät?

Ich bin aber auch so ein komischer Typ, der mit Freunden durch ein Freilichtmuseum geht, und beim Besuch der alten Häuser eher denkt wie man eine alte Scheune zu einer Lan-Party-Arena umbauen könnte, mit Team-Plätzen in den Stallungen, Kabelkanäle in ehemaligen Ablaufrinnen im Boden usw... - da hab ich mit einem Informatikerkollen mal fröhlich rumgesponnen während die restlichen Leute eher fasziniert von alten Balken oder Feuerstellen waren ^^

Man hört oft, der erste Schritt jeder Reise sei der schwerste. Wenn man mal davon absieht, dass es nun wirklich genug Platitüden gibt, mit denen einen vermeintliche Auskenner und Bescheidwisser geradezu ununterbrochen zusäuseln, steckt da vielleicht sogar ein Körnchen Wahrheit drin: Wir haben diesen Hof unter anderem gekauft, weil Frau Flower ihn mit kenntnisreichem Blick als so etwas wie eine Leinwand erkannt hat. Ich hätte das Potential vermutlich selbst gar nicht in dem Maße gesehen. Aber wenn man den Schritt in das Ungewöhnliche, gar Abgefahrene schon getan hat, dann kann man es auch gleich so machen, wie man es wirklich gerne hätte...

Das macht total Spaß, auf der anderen Seite macht so ein Hof aber auch eine Menge Arbeit, denn neben den coolen Sachen, die man so tun kann, gibt und gab es eben auch Handlungsbedarf bei Dingen, die man tun muss, damit alles erst einmal (wieder) funktioniert oder auch einen modernen Standard kommt... Von Elektrik über Heizung bis Dach wird einem nie langweilig. :D

Aber der Partyraum wird definitiv in 2022 verkabelt und beschallbar gemacht, das ist fest eingeplant.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 28 Dezember 2021, 23:06:17
Das ganze Zeug ist untereinander kompatibel, das sollte kein Problem sein. Klar, die Verstärker sollten nicht mehr Watt ausgeben als sie Boxen abkönnen und du kannst auch nich Bluetooth mit analog verbinden, das ist ja auch klar.
Ich weiß nicht wieviel Watt du brauchst weil ich nicht weiß wie gross der Raum ist und wie laut es werden soll. Watt allein ist auch nicht entscheidend. Ich habe grad vor ein paar Tagen ein paar kleine Yamahas gehört. Nicht viel grösser als schuhkartons. Die hingen an einem high End Verstärker von Rotel und waren mit diesem mit kimber Kabeln verbunden. Das sind Lautsprecherkabel für 14€ der Meter mit 0 ohm Widerstand. Die kleinen Boxen, die grade mal etwas über 100.- kosten (pro stück) haben 2000€ Hinkelsteine von canton sowas von an die Wand gespielt! Ich war echt beeindruckt. Will sagen es kommt drauf an, was die Technik aus der zur Verfügung stehenden Leistung macht, nich wieviel Strom du verbrauchst.
Du kennst bestimmt auch so Werbung für so 2000 Watt partyboxen für wenig Geld . Ja, brauchen viel Strom,  kommt aber nichts ordentliches bei raus.
Aber wie gesagt kontaktiere nen Fachmann, der dir eventuell auch was verkauft. Das Thema ist recht komplex und soviel weiss ich auch nicht.
Ach: der Verstärker kommt ans Mischpult und ans Mischpult kommen die Boxen.  Jedenfalls kenne ich das so.
Soundalike heisst, das lichtpult gibt die steuersignale an die angeschlossenen und eingeschalteten ... ähh, Lampen weiter. Das Pult hat dann entweder soweit ich weiss einen audioeingang oder ein Mikrophon um im Takt der Musik die Beleuchtung zu steuern.
Kommt aber schon besser wenn man das geflacker manuell steuert. Soundalike kann eben nur nach Takt.
So, ich muss ins Bett
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Jack_N am 29 Dezember 2021, 11:01:00
Aaaah, Kabel!
Keine Kimber, keine Monster, gib bloß nicht zuviel für Lautsprecherkabel aus :D
Du willst einen ausreichenden Querschnitt, der auch von der Länge abhängt, und Du willst vollkupfer (kein verkupftertes Aluminium - gibts auch, ist CRAP). Aber ansonsten schickst Du da elektrische Leistung über einen Leiter - solange der für die Spannungsspitzen (UTZ UTZ Bass) ausreichend dimensioniert ist, wirst Du keine Probleme haben und keine Unterschiede hören. Außer Du hast irgendwo Elektromotoren oder andere Leiter die Magnetfelde aufbauen und "reinstreuen", dann brauchts ne abschirmung.

Aber aus vielen Blindtests kann ich inzwischen sagen, dass man bei geringen Lautstärken und kurzen Wegen nichtmal den Unterschied zwischen nem 2,5mm² Kupferkabel und nem ordentlichen Draht-Kleiderbügel hören kann.

Ich hab hier selbst daheim 4,5mm² für die VOX am alten Sony STR-6200F. Der hat übrigens auch nur 60W pro Kanal, und damit kannst Du definitiv so laut und dabei noch sauber spielen (passende Schallwandler vorausgesetzt), dass Du Ohrensausen bekommst.

Wofür Du Leistung brauchst ist Schalldruck. Wenn Du also wirklich große Bassmembranen benutzen willst, um die Luft im Raum zum "pumpen" zu bringen.
Da  kann man etwas faken, indem man Frequenzen in höhere Bereiche verschiebt (der bekannte, billige Disco-Bass vs. Tiefbass wie z.B. von nem Kontrabass), die dann von kleineren Membranen bewegt werden können. Wäre dann ne Sache für nen Equalizer, Bose ist ganz groß in dieser Pseudoakustik.

Was das bestehende System angeht: Kann sein dass das 110V-Lautstprecher sind, es gibt da eine Technik für Kaufhäuser und co, wo etliche Lautsprecher hintereinander angetüddelt werden und über entsprechende Verstärker mit 110V angesprochen werden. Vorteil: Kannst sehr viele Lautsprecher an einen Verstärker anschließen, und alle gleichzeitig bespielen. Nachteil: Du bekommst da keinen sauberen und vollständigen Frequenzgang raus, für Klangfuzzis ist das nix - sondern man hat immer diesen reduzierten Frequenzumfang wie aus ner Plastik-Badewanne... Kaufhaus halt.
Die Technik hat auch nen Namen, fällt mir grad nicht ein. Wir haben uns in meiner alten Firma dagegen entschieden, weils eben beim Disco-Einsatz doof klingt.

Apropos Disco-Einsatz: Wenn Du keinen Bock auf Fummeln hast, alles aus einer Hand haben willst, ohne stress: Teufel Rockster. Das Teil hörst Du auch 2 Straßenzüge weiter noch, und es bringt alles in einem Gehäuse (inkl. Akku für Entchensee-Einsatz) mit was man brauchen könnte, mit Mischer und co. Mit 2 davon haben wir in Veranstaltungslocations ca. 200m² offene Fläche ausreichend beschallt.

Teufel wurde zwar von ausländischen (mein chinesischen) Investoren gekauft, aber viele der Tontechniker arbeiten weiterhin dort. Etwas mehr Plastik, breiteres Portofolio, aber coolen Scheiss machen die immernoch.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 29 Dezember 2021, 12:23:26
Da hast du schon recht Jack, brauchen tut man die Kabel nicht. Jedenfalls nicht für die Tanzfläche. Ich gehe auch mal davon aus das man in besagten Räumlichkeiten eben keine kurzen Wege zu den Boxen hat und ein paar Meter mehr braucht.
Du hörst auch keinen Unterschied jedenfalls dann nicht, wenn du keinen Vergleich hast.

Ich hatte den Vergleich. Eine Box mit irgendeinem 08/15 Kabel,  die andere mit kimber. Da hört man sehr wohl den Unterschied aber das ganze ist eher was für den High End Bereich,  für Zuhause.
Ich jedenfalls werde mir für meine Arcos Boxen mal 4 Meter kaufen, demnächst, wahrscheinlich
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Jack_N am 29 Dezember 2021, 12:45:00
Ich hatte halt den direkten Blindvergleich - identische Lautsprecher an identischen Verstärkern, über denselben Zuspieler befeuert - und ich wusste nie wenn umgeschaltet wurde ob wirklich umgeschaltet wurde, oder ob jetzt der andere Verstärker aktiv war. Beide so ausgepegelt, dass die Lautstärke identisch war. Der Konkurrent des Kleiderbügeldrahtes war ein noch wesentlich teureres symmetrisches Lautsprecherkabel, da lag der Meter eher so im Bereich 500€... (ja, es gibt total bescheuertes Hifi-Voodoo).
Resultat: Keine Testperson hat zuverlässig sagen können, welches Kabel in Verwendung war.
Dazu kommt: Bei modernen Verstärkern ist in den Lautsprecherkreisen ein Relais eingebaut (das Klacken nach dem Einschalten), damit bei "Strom an" die Lautsprecher erst mit Verzögerung in den Verstärkerkreis integriert werden, und bei "Strom aus" getrennt werden (alte Verstärker senden oft noch beim Abschalten ein unfreundliches FUMP an die Schallwandler).
Die Kontaktflächen in diesen Relais sind so klein... da kommt dann das Gartenschlauchprinzip zum Einsatz, der Durchsatz wird durch den Durchmesser an der geringsten Stelle bestimmt/begrenzt.

Gute Verstärker lösen das dann anders.

Noch ein Fun Fact: Vergoldete Stecker und Kabel gelten ja als soooo toll, dabei beeinflussen die den Klang wenn dann nur negativ. Der Grund: Gold ist ein schlechterer elektrischer Leiter als andere Metalle. Es oxidiert allerdings quasi nicht, und DA liegt dann der Vorteil - andere Stecker, die besser leiten, würden mit der Zeit ihre Eigenschaften durch ne aufgebaute Oxydschicht verlieren - müssten alle Nase lang mit der Drahtbürste blank gemacht werden.

Wer übrigens mal richtig beknacktes Hifi-Voodoo sehen will: https://www.highend-hifi-shop.de/denon-link-kabel-rj45g.html

Ja, richtig, das ist ein 2 Meter fucking Netzwerkkabel für fast 70 Euro. Und das ist noch eine der billigeren Varianten.
Es wird damit geworben, dass diese hochwertigen (hust) Kabel den Klang positiv beeinflussen können yadda yadda.
Junge, wenn ein Kabel eine Übertragung von DIGITALEN Daten in IRGENDEINER Weise beeinflusst, dann fliegt das raus, weil es dann nen Schaltkreis enthalten muss, der die Daten verfälscht! Anders ist das technisch NICHT machbar.
Statt dem Denon-Link-Kack tut es ein normales Cat6-Kabel mit identischer (oder besserer) Schirmung für 2,50€ vom Discounter genausogut. Selbst ein hochwertiges Dätwyler oder Draka-Kabel aus deutscher Fertigung mit Hirose-Steckern, über das man locker 10Gbit/sec drüberballern kann, kostet nen Bruchteil (10€ vielleicht).

Bei sowas bekomm ich dann echt nen Hals. Physik kann man halt nicht überlisten, aber der Mensch ist König darin etwas zu hören oder zu fühlen, was er hören oder fühlen will.

Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 29 Dezember 2021, 13:32:46
Ach ja, hifi esoterik🤣
Kennst du den Aukustik-Raum-Entkoppler?
Ist eine, ich meine verkupferte, Metallpyramide die man irgendwo im Raum aufstellt.  Soll natürlich den Raumklang verbessern.
Ich weiß nicht mehr auswendig was die kostet, erinnere mich aber das ich ich als Zimmerdeko viel zu teuer fand
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Jack_N am 29 Dezember 2021, 13:39:20
Haha, geil :D
Nein, kannte ich noch nicht, ist ja fast auf einem Level mit nem Orgon-Akkumulator!

Ich erinnere mich nur an Tricks wie CDs an den Rändern schwärzen / mit bestimmter Fase anschleifen um Streulicht zu vermindern oder zu brechen. Alternativ sollten in den Playern LEDs mit anderer Wellenlänge als Komplementärlichtquellen eingebaut werden, damit man eben bestimmte unerwünschte Frequenzen eliminiert. CD-entmagnetisierer gabs auch...
Einige Freaks haben auch die erste Variante der Playstation 1 (die noch Cinch-Audio-Ausgänge hatte) auf einmal zum unglaublich genialen Audio-CD-Player hochstilisiert, weil sie so besonders reinen Klang bieten sollte - und da Umbauten für vierstellige Summen mit noch hochwertigeren Bauteilen vertrieben.

Ich hab ja auch mal n Stück Hifi-Voodoo besessen, einen Yamaha CRW-F1 CD-Brenner. Der hatte einen speziellen Audio-Modus bei dem er die Pits und Lands auf der CD etwas länger gebrannt hat als die Norm war. Sollte bei geringerer Kapazität dann einen besseren Klang bringen. Einziger echter Vorteil: Die CD-Rs sprangen in einem Auto-CD-Player deutlich seltener, weil der das Tracking besser halten konnte. Am rein digitalen Klang einer CD änderte sich logischerweise nüscht ^^
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Black Ronin am 29 Dezember 2021, 22:23:19
Ja, klar CDs entmagnetisieren 🤣🤣 Das einzige was ich mit CDs machen ist, sie mit mikopolitur zu behandeln wenn sie Kratzer haben. Kommt bei gebraucht gekauften ha mal vor. Alles andere ist Tünkram.
Nur bei den Playern gibts Unterschiede.  Hochwertige Wandler sollen ja was ausmachen. Konnte da bisher aber keine Vergleiche anstellen.
Ich glaube wir schweifen ein wenig ab.
Ach egal.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: PlayingTheAngel am 28 November 2022, 20:02:07
Ich kann diese (https://www.hotsound-store.com/beamz-bbp90-akku-uplighting-led-scheinwerfer-4x4w-rgb-uv-8540?sPartner=g_main&gclid=Cj0KCQiA1ZGcBhCoARIsAGQ0kkrH4KlwT_7c8EOlZ2wMeyyL43gKIhJRE_1kw2_XIdEtdh551Jb56R8aAmtUEALw_wcB) (bzw. baugleiche) (W)DMX (Akku/Netz) Strahler empfehlen, habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht!
Die werden drahtlos per WDMX (nach meinem Verständnis ne billo-variante des professionellen WDMX) angesteuert und leuchten schön hell in RGB, Amber UND UV. Einmal gekoppelt folgen alle den Kommandos des DMX Master. Dieser kann entweder ein PC sein, oder ein kleiner bis großer light controller.
Man kann damit auf Knopfdruck wunderbar Lichtstimmungen erzeugen. Statisch, fadend, ODER als Strobo. Und bei bedarf kommen sie mit raus und leuchten draußen...
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 01 Dezember 2022, 12:08:55
Ich kann diese (https://www.hotsound-store.com/beamz-bbp90-akku-uplighting-led-scheinwerfer-4x4w-rgb-uv-8540?sPartner=g_main&gclid=Cj0KCQiA1ZGcBhCoARIsAGQ0kkrH4KlwT_7c8EOlZ2wMeyyL43gKIhJRE_1kw2_XIdEtdh551Jb56R8aAmtUEALw_wcB) (bzw. baugleiche) (W)DMX (Akku/Netz) Strahler empfehlen, habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht!
Die werden drahtlos per WDMX (nach meinem Verständnis ne billo-variante des professionellen WDMX) angesteuert und leuchten schön hell in RGB, Amber UND UV. Einmal gekoppelt folgen alle den Kommandos des DMX Master. Dieser kann entweder ein PC sein, oder ein kleiner bis großer light controller.
Man kann damit auf Knopfdruck wunderbar Lichtstimmungen erzeugen. Statisch, fadend, ODER als Strobo. Und bei bedarf kommen sie mit raus und leuchten draußen...

Hm, die sehen in der Tat ganz interessant aus, und auch ziemlich multifunktional. UV ist natürlich cool.

Nachdem wir das Projekt Audio- und Lichttechnik im Tanzflächen-Bereich erst einmal eine Weile verschoben hatten, ist nun allerdings Fahrt aufgekommen. Zunächst waren andere Dinge auf der Welt wichtiger, aber auch andere Flächen, die ja auch schon reichlich in Gebrauch waren. Also ist die Energie dort hineingeflossen. Und verbraucht war sie.

Gemäß der bereits zu Tode diskutierten Erkenntnis, dass der Gewinn im Einkauf liegt, haben wir vor kurzem allerdings zugeschlagen, als ein großes Konvolut Veranstaltungstechnik umständehalber unter den Hammer kam. Jetzt haben wir einen wirklich großen Schwung Profi-Technik, die für unser Projekt eigentlich schon ziemlich oversized ist (jedenfalls für den Indoor-Teil). Wir wühlen uns seitdem durch Kabelgestrüpp und Anschlüsse, testen und basteln, räumen herum, bestellen Sicherungen...

Ich glaube, an der einen oder anderen Stelle könnten wir fachkundige Hilfe brauchen, ich melde mich ggf. mal bei Dir per PN hier oder im Gesichtsbuch.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: PlayingTheAngel am 01 Dezember 2022, 14:10:34
Mein Leben hat leider auch viele Energie-Lecks, stömte nicht ständig was von oben nach, wäre der Behälter schon längst leer ;)

Schön uns spannend dass ihr euch mit guter Technik versorgt habt :) Gerade Veranstaltungstechnik finde ich ausgesprochen spannend. Bin schon gespannt ob du in die Programmierung deiner [/mutmaßung] "Grandma2" gut reinkommst [/mutmaßung aus] *kicher*. Ich kenne mich leider nur sehr mäßig aus, hab hier noch einen hochwertigen Movinghead stehen und will den schon längst mal ordentlich programmiert haben... da war was mit fehlender Energie...
Aber sag gerne Bescheid wenn Bastelstunde ist..
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 26 Januar 2023, 14:15:35
Mal wieder ein Update und ein paar Fragen zum Projekt:

Den Audio-Teil haben wir hier jetzt nach einigem Gebastel, Geteste und auch Investitionen wie in eine zusätzliche Endstufe jetzt ganz gut zum Laufen bekommen. Die erste Veranstaltung inklusive mehrerer Künstler auf der Bühne lief erfolgreich, mit funktionierendem Gesangsmikro und allem drum und dran. Sehr schön, wenn Leute mithelfen, die wirklich Ahnung von sowas haben, unter anderem davon, wie man eine stabile Bühne baut.

Also auf zur nächsten Baustelle: Der Lichttechnik.

Hier sausen diverse Geräte herum, die aus unserem Konvoluts-Kauf stammen, und die ich gerne (sofern möglich) sämtlichst per DMX ansteuern würde. Die Geräte sind unterschiedlichster Natur und brauchen daher möglicherweise unterschiedliche Steuerungsimpulse. Wir haben Moving Heads mit Farb-LED, Fogger, Laser, bewegliche Spiegel, Leuchten mit Disco-Kugel-Effekt und um die Sache wirklich schwer zu machen noch einen Schwung dimmbare Scheinwerfer, vor die man farbige Leuchtfolie spannen kann und die derzeit von klassischem Gühfadenlampen beleuchtet werden. Damit kann man sicher im Moment auch ganz gut Heizen. Da würde ich natürlich gerne effizientere Leuchtmittel reintun, die aber auch so herrlich analog aussehen müssen sowie hell und dimmbar sein. ... letzteres auch per DMX.

Ich habe dazu ein paar Fragen:

a) Wo kann ich mich über DMX schlaulesen?

Da scheint es verschiedene Kanäle zu geben, vermutlich werden unterschiedliche Geräte auch mit unterschiedlichen Signalen angesteuert. Gibt es gute Webseiten dafür?

b) Wie steuere ich das am besten an?

Derzeit haben wir über dem Mischpult einen Lite-Puter AX-415 4+12 Channel Chaser als Steuereinheit, aber da tut sich irgendwie überhaupt nichts. Ich kann damit per DMX per Knopfdruck zumindest den Moving Head blinken lassen, aber das Teil reagiert Null auf die Musik als Inputsignal, und hat auf der Rückseite noch 4 220V-Stecker, mit denen Old School-Lampen gedimmt werden können.

Taugt das Ding was oder raus damit und etwas Neues kaufen?

Ich hätte es gerne Hardware-basiert, weil eine Steuerung über Computer so ihre Unwägbarkeiten hat und eben immer einen laufenden Computer erfordert. Tips für Hardware-Lösungen werden gern genommen.

c) Wo bekommt man DMX-Wireless-Verbinder her, die etwas taugen?

... weniger Strippen ziehen ist immer gut.

d) Kann ich mit DMX auch 220V-Lampen wie die oben erwähnten klassischen Scheinwerfer dimmen, ohne arm zu werden?

Ich habe mal bei ebay geguckt, aber was ich da fand, ging schnell in die Hunderte EUR für ein Zwei-Stecker-Gerät. Das ist zu viel für mein Budget, und wir haben auch zu viele Dosen (10? 15?), für die das dann gehen müsste.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: PlayingTheAngel am 26 Januar 2023, 15:47:54
Hmmm, es gibt 1000de Leute, die sich besser auskennen als ich. Trotzdem will ich dir mal das Ergebnis meiner DMX-Spielereien mitteilen. Ohne Gewähr auf Richtigkeit ;) Vielleicht kann dass dann ja Jemand ergänzen/korrigieren.

Allgemein
Also... DMX wurde früher verwendet um Scheinwerfer in ihrer Helligkeit zu dimmen. Ein Kanal war ein Scheinwerfer. Der Helligkeitswert wird digital über den DMX-Bus als Zahlenwert übertragen.
Ein DMX-Kanal hat exakt 1 Byte und kann damit die Werte 0 - 255 annehmen. 0=aus, 255=volle Kanone.
Eine solche Busleitung (man spricht von Universe) kann im heutigen DMX-512 Standard 512 dieser 1-Byte Kanäle übertragen.

Da heutiges Lichtspielzeug aber nicht mehr "nur" eine gedimmte Glühbirne sind, werden mehrere Kanäle pro Gerät genutzt. Nehmen wir mal als Beispiel einen einfachen Farb-LED Strahler. Technisch verfügt der im einfachsten Fall über Rote, Grüne und Blaue LEDs (die Guten haben noch Amber, Weiß, UV). Bleiben wir im Beispiel bei R,G,B. Daraus können alle Farben gemischt werden. Jede Farbe braucht also einen DMX-Kanal.
Die DMX-Start Adresse, also die des ersten Kanals stellst du am Strahler (oder movinghead,...) selber ein! Entweder mit nem Mäuseklavier DIP-Schalter, einer LED-Anzeige usw.
Welche Adresse was tut, hängt komplett vom Endgerät ab. Wenn man den Strahler auf Adresse 1 stellt, wird bei DMX-Adresse 1 das Rote licht an gehen, 2=Grün, 3=Blau.
Willst du einen weiteren Strahler integrieren, muss dieser auf Adresse 4 eingestellt sein. 4=Rot, 5=Grün, 6=Blau. Und so weiter, und so fort.

Nun ist es so, dass anspruchsvollere Geräte auch Kanäle für Sonderfunktionen verwenden. Also zum faden, für Farbspielerein, um einzelne Pixel anzusprechen, pi pa po. Nimm dir zum Üben erst mal nen ganz einfachen mehrfarbigen Strahler.

Funk, W-DMX
Jetzt wird's bei mir sehr schwammig. Ich bin bisher auf zwei Systeme getroffen.
- Professionelles W-DMX, im Einsatz bei hochwertigen Washlights, etc: Hier werden Sender und Empfänger bewusst "gepairt".
- Billo-E-DMX in der 99€ PAR-Spot Liga (verwende ich hier): Es stehen einige Gruppen zur Verfügung. Meist erkennt man durch eine vielfarb-led, in welcher Gruppe Geräte+Sender sind. rot=1, grün=2,... Sind Sender und z.B. Strahler in der gleichen Gruppe, kann man drahtlos steuern. Wie über kabel, nur durch die Luft.

Steuerung
Hier kenne ich persönlich leider "nur" drei Varainten.
- Meinen super-billo controller (https://www.ebay.de/itm/202568757146?hash=item2f2a09ef9a:g:MIsAAOSwmYxcQIEo&amdata=enc%3AAQAHAAAAoHNUpvMACPQdbzpAZgtuqGkLtXvgCeToDVaL%2BBZkCsyGq13rq8Bz4X5ToV5PDAUskl2HbPyIyOT%2Fu5hzlAd%2FR4%2FMhJ70aecimtuyae087xAyOXWuAf%2BATUaMdMsfpifA4i89XJMfNAaAbL9upLfsCcPyBnYuXLJiswOGELw5bo517CjhfLnTW%2FOPwun7maoQO1Qi%2FCLaR7%2FLmrQCdQ278%2FE%3D%7Ctkp%3ABk9SR8ij-Oe9YQ). Der reicht um Lapen zu dimmen und einfache Sequenzen zu programmieren
- Die gute alte GrandMA2 (https://www.malighting.com/de/produktarchiv/produkt/grandma2-light-120112/), die hatten wir immer beim Kindertheater im Einsatz
- Das schöne und relativ einfache Programm QLC+ (https://www.qlcplus.org/) in Verbindung mit einem USB->DMX Adapter.

Nimmt man einen Vielfarb-LED Moving head als Beispiel, so kann dieser zwar "theoretisch" vom Billo-Controller hin- und her bewegt und illumiminiert werden, in der Praxis macht das aber überhaupt keinen Spaß. Spätestens wenn dann einzelne DMX-Kanäle für kompliziertere Steuer-Befehle an das Gerät genutzt werden, ist so ein Controllerchen am Ende. (oder ich blick's nicht).

Vorteil bei der PC- oder Gramdma2 Lösung ist, dass man das Gerät (gerät heißt im Szenehargon wohl "fixture") sauber abbilden kann, wenn es nicht sogar bereits in der enthaltenen Liste der Geräte vorhanden ist. Man richtet den Moving head also einmal als "head1" ein und definiert sauber alle DMX-Kanäle aus dme Handbuch des moving heads. Ab dem Moment muss man sich nicht mehr mit "Adresse4" rumschlagen sondern sagt ganz elegant: langsam nach links drehen ;)

So...das war's erst mal, viel mehr weiß ich auch nicht. Informationen gibt's tonnenweise da, wo man auch lernt wie man Velux-Fenster einbaut: auf YouTube
Bin gespannt wie weit du kommst, demnächst lerne ich was von dir ;)
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 26 Januar 2023, 18:21:35
Danke für Deinen Input.

So...das war's erst mal, viel mehr weiß ich auch nicht. Informationen gibt's tonnenweise da, wo man auch lernt wie man Velux-Fenster einbaut: auf YouTube
Bin gespannt wie weit du kommst, demnächst lerne ich was von dir ;)

Haha, ich kann Dir jetzt schon sagen, wie weit wir kommen: Der Kram soll funktionieren, wir haben den nicht gekauft, damit er hier Staub fängt. :D

Deine Anregungen greife ich auf, tendiere mittlerweile allerdings doch dazu, einen Computer in das Setup zu integrieren. Zum Einen als Musikquelle, die über Mixxx und einen USB-Controller eingebunden werden kann, zum anderen doch als Lichtsteuerung. Ich habe mich nach 19" Rack-Touchscreens umgeschaut, die man mit einem alten Notebook-Mainboard zusammenfummeln könnte, um kostengünstig etwas Leistungsstarkes zusammenzusetzen, bin aber noch nicht wirklich fündig geworden. Ein sichtbarer Laptop sieht irgendwie etwas hm aus finde ich.

Sowas wie die Grandma2 ist zumindest bei meinem ersten Blick auf ebay völliger Brutalst-Overkill (viele tausend EUR sollen da den Besitzer wechseln). Ein USB-Adapter für ca. 50 EUR tut es auch... Wenn die Software stimmt. QLC+ kannte ich noch nicht, das könnte aber die Lösung aller Probleme sein...
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Jack_N am 27 Januar 2023, 13:42:48
Schraubst Du die Audio-Technik eh in ein Rack? Falls ja, es gibt ja auch Rackmonitore mit Auszug-Schubladen - rausziehen, hocklappen und Tastatur und maus liegen auch bereit.
Vielleicht kommt man an sowas ja gebraucht dran?
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: PlayingTheAngel am 28 Januar 2023, 17:33:27
Unter QLC+ kann man sich coole eigene "Dashboards" bauen. Ich würde irgendwas zum gemütlich auf  den Tisch legen empfehlen, z.B. ein Windows-Notebook mit drehbarem Touch Display. Oder ein Windows Tablet...
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 29 Januar 2023, 07:37:06
Schraubst Du die Audio-Technik eh in ein Rack? Falls ja, es gibt ja auch Rackmonitore mit Auszug-Schubladen - rausziehen, hocklappen und Tastatur und maus liegen auch bereit.
Vielleicht kommt man an sowas ja gebraucht dran?

Ja, es gibt wirklich die coolsten Sachen, und ich habe bei Veranstaltungen sowas teilweise auch schon gesehen. Rackmonitore mit Touchscreen und Trackballs, über die man in großen Veranstaltungsräumen Mikros / Ton / Licht / Beamer und alles mögliche steuern konnte. Leider waren das meist proprietäre Systeme von irgendeinem Profi-Hersteller, der sowas sicher auch hier gerne installieren würde, aber für einen RIESENHAUFEN KOHLE. :D

Gebraucht habe ich was Du beschreibst auf ebay bisher nicht gefunden, und in Webshops für neu für ca. USD 1.500 (19" Rack Mounted Touchscreen). Das Budget für die Lichtsteuerung in gut aussehend und effektiv liegt aber eher bei EUR 200, wenn es total gut ist und toll und alles macht und dazu mega gut aussieht würde ich auch 250 ausgeben...

Das ist ja alles nicht-kommerziell hier, und aus einer Vielzahl von Gründen kann es das auch auf absehbare Zeit nicht werden. So muss ich damit rechnen, dass es nicht wirklich eine Investition ist, durch die wieder etwas reinkommt, sondern eben nur für den Spaß der Gäste da ist...

Unter QLC+ kann man sich coole eigene "Dashboards" bauen. Ich würde irgendwas zum gemütlich auf  den Tisch legen empfehlen, z.B. ein Windows-Notebook mit drehbarem Touch Display. Oder ein Windows Tablet...

Das klingt irgendwie gut, und ist vermutlich nicht nur vielseitiger und einfacher zu bedienen als eine Hardware-Lösung, sondern dazu insgesamt auch noch viel billiger...

Vermutlich kann ich ein Panasonic Toughbook und einen USB-DMX-Adapter für unter 250 Euro bekommen, wenn ich geduldig bin oder bastelwillig.

Warum eigentlich Windows-Notebooks oder Windows-Tablet? Sowas ist in der Regel nicht nur eine halbe Blackbox, sondern auch softwareseitig bloated, sinnlos ressourcenhungrig und im Falle von Microsoft Surface-Geräten auch schwer zu reparieren, wenn der Akku mal am Ende ist oder so. QLC gibt es hier (https://build.opensuse.org/project/show/home:mcallegari79) auch für ein open source-Betriebssystem der eigenen Wahl. Aber Linux vs. Windows ist vermutlich schon wieder eine ganz ganz andere Diskussion... ;) (*unauffällig für's Linux-Lager meld*)

Nachtrag: VIelen Dank für den den Input! Hire habe ich in kurzer Zeit mehr spannende Ideen mitgenommen als durch eine ausgiebige Runde googlen, oder vielmehr duckduckgoen (sagt man das so?)...
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: Jack_N am 29 Januar 2023, 09:58:37
^^ wenns Budget etwas kleiner sein soll guck mal nach Rack Monitor oder Rack KVM - von Fujitsu gabs da z.B. welche aus der Primergy-Reihe, von IBM auch (mit Trackpoint in der Tastatur), oder Aten.
Ohne KVM-Funktion direkt dran fangen die oft bei unter 100 gebraucht an.
Leider aber maximal 17 Zoll Monitore mit 1280x1024, und oft nur VGA-Eingang. Hatten die Server in der Zeit halt meist auch.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 01 Februar 2023, 10:35:48
So, erstmal starte ich mit einem Laptop.

Was die verschiedenen Geräte und ihre Steuerungsimpulse angeht, habe ich glücklicherweise jemanden im meinem Bekanntenkreis (aus einem denkbar anderen Zusammenhang als diesem Forum) aufgetan, der sich mit sowas mal sehr intensiv beschäftigt hat. Er hat angeboten, mir bei der Konfiguration des urigen Straußes verschiedenster Geräte zu helfen, sobald ich ein Steuerungsgerät habe, das dafür geeignet ist.

Und das wird - zumindest zunächst - ein USB-Adapter mit QLC+. Ich habe versucht, Fujitsu Primergy-Rackscreens zu finden, aber das hat mich noch nicht so überzeugt...

Es wird Zeit, dass es mal wieder etwas wärmer wird, dann muss ich den Bereich nicht entweder heizen oder mit dicker Jacke rumlaufen, das ist etwas anstrengend beim Basteln. Aber wir haben ja immerhin schon Februar, das kann nicht mehr so lange hin sein.
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 06 Februar 2023, 10:59:08
Update: Nachdem schon diverse Veranstaltungen als "Beta-Tester" gedient haben, wird es Zeit für die erste richtige Gothic-Party in der Location. Frau Flower und ich stellen in dieser Woche eine Veranstaltung im SHH ein und werden auch eine größere Goth-Community auf Social Media ansprechen.

Weiteres dann im Party-Thread. :D

... jetzt geht's los! \ö/
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 10 Februar 2023, 11:43:19
Update zur Party: Sie soll am 25. März 2023 stattfinden. Kalendereintrag und Text folgen am Wochenende. :D
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 16 Februar 2023, 11:00:12
Update zum Update: Die Veranstaltung hat jetzt ihren eigenen Thread.

.... uuuuund los geht's! \ö/
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: PlayingTheAngel am 17 Februar 2023, 16:03:20
Wo denn? Ich->Blind
Stell besser nen Link rein
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: NoName am 17 Februar 2023, 20:49:08
https://www.schwarzes-hamburg.net/index.php/topic,15626.msg651385/topicseen.html#new
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 18 Februar 2023, 07:13:19
NoName war schneller! :-)
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 28 Februar 2023, 20:44:17
Hm, und weiter geht die Sause.

Ich bin hier gerade am Aufräumen, nachdem die letzte (extrem gut gelaufene) Veranstaltung aus dem LARP-Kontext kam (allerdings nicht so wirklich mit Elfen und Feen, eher Endzeit nach der nuklearen Apokalypse). Jetzt gilt es, stramm die Technik in den Griff zu bekommen und den Raum aufzugruften.

Ich habe aber nochmal eine Frage an die Audio-Experten:

Wir haben hier vier richtig fette Peavey-Bassboxen rumstehen. Zwei davon sind gerade nach einer Drei Wege-Frequenzweiche an einer Endstufe angeschlossen, die dafür sorgt, dass man einen immensen Bass erzeugen kann.

Meine Frage ist nun: Was mache ich mit den beiden anderen Boxen? Wenn ich eine zweite Endstufe für den Bass kaufe (dann insgesamt die dritte), müsste ich ja das Signal aus der Frequenzweiche irgendwie aufteilen, und dann wären die Endstufen parallel geschaltet, was den Input in die Endstufe jeweils halbieren würde. Wie kann ich die Signalstärke steuern, so dass ich entweder eine Endstufe mit zwei Boxen oder zwei Endstufen mit vier Boxen betreiben kann, so dass es problemlos arbeitet?

... das ist nicht akut, und schon gar nicht für die anstehende Party, aber vielleicht will ja mal eine Band auftreten und das draussen. Und zwei coole Boxen als Staubfänger rumstehen haben macht ja auch nicht wirklich fortgeschrittenen Sinn.

Was kann ich da tun? Gibt es für solche Probleme sowas wie Signalverstärker?
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: SchwarzMetallerHH am 01 März 2023, 10:12:15
Ich verstehe das Problem noch nicht ganz. Kannst du das nochmal anders schreiben?
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: RaoulDuke am 01 März 2023, 10:49:31
Ähm ja, das war vielleicht etwas knotig.

Ich habe einen Ausgang, aus dem ein elektrisches Signal kommt. Im konkreten Fall handelt es sich um einen Ausgang der Frequenzweiche, aus dem ein Subwoofer-Signal kommt, dass an den Eingang einer Endstufe angeschlossen ist.

Diese Endstufe ist in der Lage, zwei große Bass-Boxen, die in Reihe geschaltet sind, zu betreiben. Für vier Boxen reicht ihre Leistung jedoch nicht aus. Ich würde daher gerne eine zweite Endstufe nehmen, an der ich die verbliebenen zwei Boxen betreiben kann, um auf insgesamt vier Bass-Boxen zu kommen.

Wenn ich jetzt an den Ausgang der Frequenzweiche einfach zwei Endstufen parallel anschließe, wird sich nach meinen bescheidenen elektrotechnischen Kenntnissen die Spannung nicht verändern, aber die Stromstärke des Signals halbieren. Bräuchte ich nicht zur Vermeidung dieses Effektes einen weiteren Verstärker? ... soweit meine Überlegung.

Ein schlauer Mensch hätte natürlich auch gleich eine Endstufe kaufen können, die für alle vier Boxen taugt, aber eine Reihe von Faktoren sprachen dagegen. Neben einigen Sachargumenten im Wesentlichen der Umstand, dass ich etwas spät über diese Thematik nachgedacht habe. ;)
Titel: Antw:Audio- und Lichttechnik für Veranstaltungsraum
Beitrag von: SchwarzMetallerHH am 01 März 2023, 13:27:35
Ah jetzt ja.

Du möchtest quasi die Eingänge der Endstufen parallel nehmen.
Das geht. Operationsverstärker sind in der Regel so hochohmig, dass eigentlich "kein" Strom fließt.
Das Signal wird sich vielleicht etwas reduzieren, wenn du das aber überhaupt mitbekommst, kannst du da einfach gegenregeln. Es sollte sich keine Halbierung einstellen.

Signalgeräte wie Mischer, Equilzer, Endstufen und was noch alles sind immer hochohmig, sonst würde das alles nicht wirklich funktionieren, es würde parasitäre Eigenschaften wie Kapazitäten, Induktivitäten und resultierende Verzerrungen zum tragen kommen, was man alles nicht will.

Die Ausgänge sind im Bereich weniger Ohm,
Eingänge irgendwo bei kOhm.

Die Reihenschaltung von Woofern geht natürlich nur so lange bis Leistung und Impedanz an die vom Amp angegebenen Grenzen kommen.
Du kannst auch versuchen die 4 Boxen da ran zu hängen. Ich weiß ja nicht wieviel Watt der hat, so lange du das nicht überschreitest, geht auch das. So viel Watt wie man denkt braucht man oft gar nicht.

Edit:
Kenwood sagt, R-in von 10 kOhm beim KAC-7204.